Orinoco Altum Aquarium

      Orinoco Altum Aquarium

      Hi

      Mir ist aufgefallen, dass ich zu meinem Altumbesatz eigentlich noch nie ein Wort dazu verloren hab seit dem ich die habe. Wer sich noch an das Fiasko und die Diskussionen vor einem Jahr erinnern kann, weiß dass es die Rotrücken schon länger nicht mehr gibt. Danach war die Überlegung da Diskus zu halten und letztendlich ist ein 12er Trupp Orinoco Altums eingezogen.

      Der Momentane Besatz besteht aus 12 Altums, 1 x L24 Männchen, 1x kleiner L600, 2 Stursiomatichthys Männchen, 2 Brochis multiradiatus.

      Der Besatz hat innerhalb des Jahres etwas gewechselt, die Brochisgruppe war eigentlich 6 Tiere stark, jedoch fingen sehr viele schwächeln an, nachdem sie nach einer Weile das Fressen eingestellt haben (aktive Futtersuche gabs aber, sie haben aber alles gereichte ausgespuckt). VOn denen sind jetzt nur noch die 2 Größten da, die ganz in Ordnung sind. Die Sturis wurden dezimiert, da einige in den Welskeller verfrachtet wurden um dort für Nachwuchs zu sorgen (was auch klappt).

      Mit den Altums gabs von Anfang an null Probleme. Ich ahtee Anfangs etwas Angst die würden schlecht fressen oder generell empfindlicher sein als meine damaligen Rotrücken. Tatsächlich sind die sehr viel unempfindlicher als meine damaligen Skalare und fressen auch viel gieriger alle Futtersorten. Das liegt sehr vermutlich mit der großen Gruppenstärke zusammen. Sie sind schon ordentlich gewachsen , zanken asich aber noch nicht. Sollte der Fall eintreten, wird die Gruppe auf 6 Tiere reduziert und die restlichen 6 kommen ins Schaubecken im AFC. Der L24 macht in dem Becken auch überhaupt keinen ärger und lässt sogar meine Befplanzung und generell die Einrichtung in Frieden (das hat mich wirklich sehr gewundert).

      Zu den Werten: Ich pflege die Tiere so bei 28°c, ph 7, lw 270, wie üblich. Wöchentlicher großer Wasserwechsel. Beleuchtet mit 2 Röhren, Gefiltert mit Außen- und Innenfilter, Momentan habe ich auch eine kleine Strömungspumpe und einen Luftsprudler installiert, um den Dreck am Boden besser in den Filter zu leiten. Die Altums sind begeistert von der Strömung und stehen gerne darin.

      Gefüttert wird abwechseln Frost: Artemia, Mysis, Krill, rote schwarze weiße Mülas
      trocken: verschiedene Granulate von Hannes und Bassler: hauptsächlich artemia soft, Krill, snail,

      Abundzu gibts Miesmuscheln und oder zerdrückte Schnecken, manchmal pflanzliche Tabs für die Sturis.

      Beckenmaße sind die alten: 100-130x60x80

      Befplanzt habe ich mit Tigerlotus, Ludwigien und Efeutute die mir die Oberfläche schön schattig wurzelt und aus dem Becken wächst. Die Altums halten sich sehr gerne zwischen dem Gestängel auf. Bodengrund ist Quarzsand, wobei ich überlege den mit gröberen Quarz zu tauschen, paar Rheinkiesel und Moorkienwurzeln. Alles sehr spartanisch und einfach eingerichtet. Welshöhle gibts auch, aber die wird maximal vom kleinen L600 benutzt.

      Hier mal paar Bilder:

      So sind sie bei mir vor einem Jahr ca angekommen :)

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      Das Gruppengefüge war sehr schön zu beobachten und wird auch jetzt noch deutlich gezeigt.

      Ich hab immer mal mit der Beleuchtung experimentiert. Bei manchen Fotos hab ich auch Filter drüber gesetzt um ein Schwarzwasser zu imitieren nur um zu sehen wie es aussieht, das wasser war aber klar:

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      mfg Jesse

      mein Youtube-Kanal: youtube.com/channel/UCl6ws3BOK_R-X60WQMhedrA
      Da ich die Tiere nicht ganz so sehr mäste wie meine Rotrücken, die täglich 4 mal was bekamen (die Altums maximal 2 x täglich anfangs, inzwischen alle 2 tage mal was.) wachsen sie auch nicht so rapide, aber sie entwickeln sich gut und scheinen gesund zu sein, jedoch immer auf Nahrungssuche und sehr aktiv im Becken.

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      Etwas später wurden sie dann langsam golden:

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      Von oben grün-rot schillernd von unten betrachtet blau, zeigen sich die Altums je nach Sichtperspektive. Hier haben sie dann schon Glanzschuppen bekommen:

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      mfg Jesse

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      Hi Jesse,

      ich bin voll und ganz begeistert!
      Was für tolle Tiere und welch eine schöne Umgebung für sie.
      Ich nehme mal an, das es Nachzcuhten sind.
      Kennst Du die F-Generation?

      Sag doch bitte auch noch etwas über die Größe der Tiere bei der Ankunft und wie sie heute ist.
      Auf den Fotos sieht es nach einem gesunden Wachstum aus.

      Eine solch große Gruppe ist ja ein Traum für viele Aquarianer.
      Diese Fische sind ja nicht gerade billig im Einkauf.
      Wie schafft es ein junger Mensch, das viele Geld für eine solche Gruppe aufzubringen?
      Oder hast Du sie durch Beziehungen zu einem sehr guten Preis bekommen?

      Was mir beim Besatz insgesamt nicht gefällt, das ist die viel zu geringe Anzahl Brochis.
      Du schreibst, das es mal mehr waren.
      Ich würde diese tollen Welse unbedingt auf mindestens 6 Tiere aufstocken, besser noch wären 10.
      Grüße aus dem Pott,

      Dieter

      Theoretisch kann jeder an einem Tag der nächsten 12 Monate sterben.

      Aber an allen anderen Tagen dürfen und können wir leben!

      Meine Youtube-Aquaristik-Seite vom "alten" Aquarium:

      youtube.com/playlist?list=PLrzEIVMxzMgrBs0WkeXcTDma0pBzrljGE

      Und meine Seite über das "neue" Becken:

      youtube.com/playlist?list=PLrzEIVMxzMgrM8kHbt61VeIpFLz_47MLz

      Moin Jesse,
      die Skalare sehen toll aus!
      Dass viele renommierte Altumzüchter aber hin- und herkreuzen schreckt mich ab. Sowas unterstütze ich nicht, egal wie der Mann heißt.
      Ich habe mehrfach gelesen, dass Kaktuswelse solche Panzerwelse gerne fressen. Vielleicht kümmerten sie deswegen, waren unter Stress und verendeten schließlich? Bei den Preisen, die für Multiradiatus aufgerufen werden, wäre das kein zweites Experiment wert - meine Meinung :)
      Grüße Phil (VDA 18/026/0094)

      "Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben."
      Alexander von Humboldt
      Hi Phil,

      von solchen Übergriffen auf Panzerwelse durch Kaktuswelse habe ich noch nie gehört.
      Ich habe ja auch schon Kaktuswelse zusammen mit verschiedensten Panzerwelsen gepflegt, da konnte ich derartiges nie beobachten.

      Weißt Du vielleicht noch, wo Du das gelesen hast?
      Das würde mich brennend interessieren.
      Grüße aus dem Pott,

      Dieter

      Theoretisch kann jeder an einem Tag der nächsten 12 Monate sterben.

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      Käpt'n_D wrote:

      Hi Jesse,

      Kennst Du die F-Generation?

      Sag doch bitte auch noch etwas über die Größe der Tiere bei der Ankunft und wie sie heute ist.
      Auf den Fotos sieht es nach einem gesunden Wachstum aus.

      Eine solch große Gruppe ist ja ein Traum für viele Aquarianer.
      Diese Fische sind ja nicht gerade billig im Einkauf.
      Wie schafft es ein junger Mensch, das viele Geld für eine solche Gruppe aufzubringen?
      Oder hast Du sie durch Beziehungen zu einem sehr guten Preis bekommen?

      Was mir beim Besatz insgesamt nicht gefällt, das ist die viel zu geringe Anzahl Brochis.
      Du schreibst, das es mal mehr waren.
      Ich würde diese tollen Welse unbedingt auf mindestens 6 Tiere aufstocken, besser noch wären 10.


      Das sind F3 von Simon Flaig.

      Bekommen habe ich die Tiere mit ca 8-10 cm. Inzwischen misst der Größte locker 20 cm. Zwei Tiere hinken etwas nach und haben für meinen Geschmack ein zu großes Auge, das kann aber auch genetisch sein, bzw wächst halt nicht jedes Tier ganz optimal. Ausselektiert wird ja ohnehin noch :)

      1. Verdiene ich wahnsinnig viel in meinem Job und 2. Gebe ich mein Geld nur für Fische aus... :D Ne Spaß beiseite. Ich hatte bei Simon (nicht Forkel) noch etwas gut, da ich mal nen Riesenschwung Sturi Nachwuchs zu ihm geschickt habe. Also gabs die für lau :D Besser gesagt war dann letztendlich ein Tauschgeschäft unter Freunden.

      Ja die geringe Brochisanzahl ist schade, ich denke aber, dass ich vorerst nicht wieder aufstocken werde. Dafür haben mir die bissl zu viel gekostet, auch wenn ich die zu einem unschlagbaren Preis bekommen habe. Auch, solange ich nicht weiß, weshalb es ihnen in meinem Becken nicht so gut ging, werde ich da keine neuen dazusetzen. Eventuell mach ich mir mal ein eigenes Brochisbecken im AFC und stocke da drin mirt den verbleibenden 2 auf. Generell liegen mir wohl Panzerwelse nicht so sehr. Ob der L24 zu sehr Stress macht, kann ich nicht genau sagen. Abundzu fetzt er halt durch wenn er fressen will, aber aktiv auf die Brochis, sodass die Stress haben, ging er bis jetzt nie los, aber wer weiß was Nachts so abgeht? haha Eventuell kann es auch sein dass sie die durchgehend hohen Temperaturen nicht vertragen, da hab ich aber auch dies und das gelesen, von daher wollte ich es mal selber ausprobioeren, da die Risenteile einfach zu meinen Lieblings-Panzerwelsen gehören und ich die Tiere damals zu einem echt guten Preis bekommen konnte.
      mfg Jesse

      mein Youtube-Kanal: youtube.com/channel/UCl6ws3BOK_R-X60WQMhedrA

      pilsen wrote:

      Moin Jesse,
      die Skalare sehen toll aus!
      Dass viele renommierte Altumzüchter aber hin- und herkreuzen schreckt mich ab. Sowas unterstütze ich nicht, egal wie der Mann heißt.
      Ich habe mehrfach gelesen, dass Kaktuswelse solche Panzerwelse gerne fressen. Vielleicht kümmerten sie deswegen, waren unter Stress und verendeten schließlich? Bei den Preisen, die für Multiradiatus aufgerufen werden, wäre das kein zweites Experiment wert - meine Meinung :)


      Die Altums sind nicht von Forkel, und ja von seinen Kreuzereien halte ich auch überhaupt nichts. Wie gesagt bei den Brochis lasse ich es vorerst einmal. Stress könnte durchaus ein Faktor sein, wär mir aber bis jetzt noch nie aktiv aufgefallen.
      mfg Jesse

      mein Youtube-Kanal: youtube.com/channel/UCl6ws3BOK_R-X60WQMhedrA
      Hallo, Zusammen ! @Jesse, eine spannende Doku auf jeden Fall, schön zu lesen und dann erst die
      tollen Bilder dazu, einfach nur großes Kino :thumbsup:
      Die Erfahrung mit einem kleinen Trupp 12 Tiere habe ich auch schon hinter mir. ALLE WEG, unbekannt verzogen !
      Panzerwelse also.... Sorry !

      Kommt gut durch den Sommer, Claus :00000441:
      Hi Jesse,

      so etwas ähnliches hatte ich mir schon gedacht mit den Altum.
      Echt Klasse, wie Du das mit dem Simon gemacht hast, so sollte Aquaristik immer funktionieren.

      Noch einmal zu den Brochis: das diese Welse sehr teuer sind, das weiß ich.
      Hast Du vielleicht schon mal mit dem Gedanken gespielt, eine andere Art Panzerwelse, die nicht so teuer sind, als Ergänzung hinzu zu setzen? Ich habe gesehen, das sich die verschiedenen Arten im Aquarium sehr gerne gemeinsam in einer Gruppe aufhalten. Ich glaube, das es Deinen Brochis damit besser ginge als nur zu zweit zu sein.
      Grüße aus dem Pott,

      Dieter

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      Hi Dieter,

      Käpt'n_D wrote:

      Hi Phil,
      von solchen Übergriffen auf Panzerwelse durch Kaktuswelse habe ich noch nie gehört.
      Das würde mich brennend interessieren.


      Unter anderem unser Claus hat es - meine ich - vermutet.

      Haxe wrote:


      Die Erfahrung mit einem kleinen Trupp 12 Tiere habe ich auch schon hinter mir. ALLE WEG, unbekannt verzogen !
      Panzerwelse also.... Sorry !


      Im "Grünen" habe ich es auch schonmal gelesen. Es klingt für mich auch total logisch.
      Ob das immer und bei allen Haltungsbedingungen der Fall sein muss, dürfte durchaus fraglich sein.

      Manacapuru wrote:



      Die Altums sind nicht von Forkel, und ja von seinen Kreuzereien halte ich auch überhaupt nichts.


      Ja, den meinte ich. Habe es aber auch bei einem anderen Züchter gelesen. Wenn dann das Ashängeschild Forkel in Zeitungen lobgepriesen wird, dann stellen sich mir die Nackenhaare auf. Entweder erhalte ich Standortvarianten oder ich züchte auf gewisse Merkmale. Beides zusammen in einer Hand klingt höchst unseriös.

      Weiter viel Erfolg!
      Grüße Phil (VDA 18/026/0094)

      "Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben."
      Alexander von Humboldt
      So das brochis sterben geht weiter, jetzt bin ich bei meinem letzten Individuum. Naja, war wohl eher ein fehlgeschlagenes Experiment. So wird man wohl schlauer... Als ich in Holland war hab ich mir vom utaka 5 iguanodectes adujai mitgenommen, die letzten 5 die er hatte, sonst wärens wohl 15-20 geworden. Einer hat den Transport nicht mitgemacht. Die anderen sind in Verlauf von 2 Wochen gestorben, das hat also auch nicht so wirklich geklappt. Aber keine neue Erkenntnisse dass salmler bei mir nie lange halten, wie Panzerwelse, das sind so meine 2 Fische die ich immer wieder Mal probiere aber nie funktionieren. Vermutlich fehlt mir die Erfahrung zu erkennen wann es denen schlecht geht, da ich mir deren Todesursache nie wirklich erklären kann, am ehesten wird's wohl der Stress sein.

      Die Hitze hat mir während meines Ausflugs nach Wien letztes wochenende leider eines meiner l255 Männchen gekostet. Heizer ist nun runter gedreht, Deckel weg, den anderen 2 scheints gut zu gehen.

      In Wien hab ich natürlich das zierfischzentrum besucht. Dort hab ich für meine Männergruppe Ranunculus die ich mir beim utaka Geholt habe, 2 Weiber mitgenommen, die wirklich wahnsinnig groß sind. Denen geht's soweit gut, fressen und scheißen normal.

      Soweit zu meinen Ausfällen.

      Der feine Quarzsand im altumbecken soll getauscht werden, weshalb ich schon 2 Säcke gröberen Quarzkies im Zimmer rumliegen hab. Generell soll der Bodenbereich kaktusfreundlicher gestaltet werden mit mehr Höhlen und Spalten zum verstecken. Die Rheinkiesel sollen rauskommen, die gefallen mir nicht und eignen sich auch nicht gut um Barrieren und Struktur zu schaffen, da sie zu rundgeschliffen sind. Stattdessen soll ein hardscape mit dunklem Basalt her, ich muss nurnoch sehen wo ich den herbekomme. Die Geologen und fossilsammler aus meiner Arbeit wurden bereits gefragt und ich mach wenn ich dann Mal ein Auto da hab nen Ausflug zu nen Steinbruch.

      Soweit meine Pläne. Achja , fürs wasserwechseln hab ich mir jetzt nen großen dicken poolschlauch zugelegt, damit ist das Becken in 2-3 Minuten halbleer, was den Wasserwechsel um mindestens eine 3/4 Std schneller macht haha

      Noch ein schönes wochenende
      mfg Jesse

      mein Youtube-Kanal: youtube.com/channel/UCl6ws3BOK_R-X60WQMhedrA
      Moin Jesse,

      das ist verdammt traurig, das bei Dir immer wieder Fische sterben.
      Du schreibst, das Du Stress vermutest.
      Wer oder was verursacht denn diesen Stress?
      Und kannst Du den nicht abstellen?

      Bei Salmlern kann ich mir das schon vorstellen, das sie an Stress versterben.
      Aber bevor das bei Panzerwelsen passiert, muss schon richtig was los sein.
      Ich würde da als Grund eher zu hohe Temperaturen und damit verbundenen Sauerstoffmangel sehen.
      Davon brauchen alle Panzerwelse eine ganze Menge.
      Konntest Du beobachten, das sie oft zur Oberfläche geschwommen sind?

      Bei Brochis können auch nicht optimale Wasserwerte ein Grund sein.
      Ein zu viel an Nitrit, Nitrat oder auch Phosphat vertragen diese Welse nicht.
      Ein weiterer Grund könnte zu wenig oder falsches Futter sein, aber das kann ich mir bei Dir eigentlich weniger vorstellen.

      Was gerade bei Brochis noch denkbar wäre, das sind Bakterien, mit denen sie nicht klar kommen.
      Da besteht eigentlich immer eine große Gefahr, wenn neue Fische ins Aquarium kommen, die dann diese Bakterien mitbringen.

      Aber egal, was der Grund war, das alles ist verdammt traurig.
      Grüße aus dem Pott,

      Dieter

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      Hi

      Eigentlich habe ich dazu schon geantwortet aber ich sehe gerade dass das irgendwie nicht abgeschickt oder gespeichert wurde. Deshalb nochmal:

      Als Stressursache könnte ich mir den l24 vorstellen. Zwar nicht tagsüber aber keine Ahnung was der nachts so macht.

      Gefressen haben die brochis anfangs immer ganz gut und auch so ziemlich alles, nur irgendwie mit der Zeit haben sie vieles ausgespuckt.

      Die temperatur ist natürlich ein Punkt der sehr verdächtig ist. Ich habe von vielen Haltern aber gehört dass sie die zusammen mit Diskus usw ohne Probleme halten.

      Sauerstoff haben die genug, hab extra für den Sommer noch nen sprudler reingemacht. Richtig oft sind sie nicht zur Oberfläche. Sporadisch halt, normal würd ich sagen.

      Die Wasserwerte müssten soweit passen. Ich denke dass da die Altums schneller was zeigen würden wenn's nicht passt. Es wird ja immerhin auch wöchentlich 60% rausgewechselt.

      Den letzten brochi hab ich bei der heutigen umräumaktion rausgefischt und in ein kleineres Becken gegeben.

      Steine hab ich welche aus nem Bach in Salzburg, scheinbar kalkfrei, paar bekannte Aquarianer nutzen den Stein auch. Sehr dunkle felsen, vermutlich Granit.

      Heute um 9 hab ich angefangen, die Einrichtung rauszuheben, die Fische vorrübergehend in ne Mörtelwanne zu fangen, den Bodengrund rauszuschaufeln, eine Unterlage ins Becken zu geben, die Steine nach Bauplan reinzubasteln, und den neuen Schotter reinzufüllen.

      Pflanzen wieder an ihre position, paar Wurzeln wieder rein und ich bin zufrieden mit dem Ergebnis. Alles noch bissl trüb weshalb ich erst in den nächsten Tagen Mal bessere Fotos hochladen werde. Ansonsten hier paar Bilder von den Felsen und dem Chaos im Schlafzimmer (wohlbemerkt bevor es dreckig wurde haha)
      Files
      mfg Jesse

      mein Youtube-Kanal: youtube.com/channel/UCl6ws3BOK_R-X60WQMhedrA
      So, hier mal paar Bilder. Hab für die Abend- und Morgenstunden auch ne kleine LED reingemacht, die wirklich sehr schöne Lichtspiele macht. Leider saumäßig schwierig gute Fotos von dem Effekt zu machen, da die Bilder sehr stark zu rauschen beginnen. Das letzte Foto zeigt das Becken mit dem normalen Taglicht.
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      mfg Jesse

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      Hi Jesse,

      das Aquarium hast Du wirklich sehr schön gestaltet.
      Ich drücke Dir jetzt erst einmal die Daumen, damit Du von weiteren Verlusten verschont bleibst.
      Grüße aus dem Pott,

      Dieter

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