Nabend Maggi,

da ist wohl wirklich etwas dran, das sich Cryptocorynen und Vallisnerien nicht vertragen.
Ich habe da noch irgendwas im Kopf, das da sogar Botenstoffe verwendet werden, womit sich diese Pflanzen gegenseitig am Wuchs hindern, um selbst mehr Nährstoffe zu haben.

Bevor Du jetzt das tolle Layout veränderst, versuche es doch erst einmal mit einer stärkeren Wurzeldüngung bei beiden Pflanzenarten. Wenn die Pflanzen mehr Nährstoffe haben als sie eigentlich brauchen, dann könnte es doch gut gehen, oder?

Guten Abend ihr Beiden,

das ist jetzt seltsam und das habe ich noch nie gelesen und deckt sich auch nicht mit meinen Erfahrungen.

Als ich noch funktionierende Pflanzenbecken hatte, wuchsen Genoppter Wasserkelch und Vallisneria spiralis Tiger nebeneinander und wucherten gleich stark das ganze Becken zu.

Kannst du den Vallisnerien nicht eine Portion extra Dünger an die Wurzeln geben? So dass die Cryptocorynen quasi nicht alles wegnehmen?

Hallo zusammen;

ich habe das wie Dieter im Kopf, da war was.
Vielleicht war es auch die ähnlich aussehende Crinum natans.

Hier noch ein Artikel zum Weiterlesen: my-fish.org/allelopathie-wie-w…enten-auf-distanz-halten/
Fähig sind die Pflanzen dazu auf jeden Fall.

Benni, da ist das Wort, das ich leider nicht mehr im Kopf hatte:
Allelopathie!
Genau das war es, was nach meinem Gedächtnis diese beiden Pflanzengruppe treiben.

Hallo,

Allelopathie - eine interessante Sache:
Hier mal ein Artikel zum Thema: static.uni-graz.at/fileadmin/n…ik/Files/Allelopathie.pdf
Von der Problematik einer Vergesellschaftung von Cryptocorynen mit Vallisnerien habe ich auch schon gehört, das erzählt man sich so.
Ob dabei tatsächlich aktive Hemmstoffe im Spiel sind, würde ich zunächst mal anzweifeln. Oft ist das auch einfach eine Wurzelkonkurrenz um Nährstoffe, beide Gattungen (gerade die großen, sehr wüchsigen Arten) sind starke Wurzelzehrer. Wenn also eine optimale Versorgung des Bodens mit Nährstoffen besteht, sollte eine Koexistenz möglich sein. Das würde auch für Sinas Beobachtungen sprechen. Insofern würde ich es auf jeden Fall erstmal mit Bodendüngung versuchen, Lehmkugeln vielleicht.
Der Artikel, auf den Benni verweist, ist auf jeden Fall mega interessant! Hurra, das ist meine nächste "Jugend forscht"-Runde! Danke dafür!

Moin Maggi,
ich habe einen genoppten unter den Valisnerien. Er ist klein, hat erst einen Ableger und ich habe Angst vor dem Tag, an dem ich den Valisnerienwald lichte und er sprießt...
Ich habe im Kopf, dass Crinum hemmt, bei denen beiden glaube ich das nicht, bis ich es selbst erlebt habe. Sobald die Wurzeln der Valisnerien nährstoffreichen Boden haben, gehen sie los.

Hallo,
ich habe den Artikel auf my-fish-org nun noch einmal genauer durchdacht. Hier wird ja ein Großteil unserer Wasserpflanzen als allelopathisch aktiv herausgestellt. Schaut man sich allerdings die Versuchsdurchführung an, so wird die Allelopathie eigentlich gar nicht getestet. Dies müsste ja in direkter Konkurrenz erfolgen. Wenn ich den Einfluss von Pflanzenextrakten auf Wasserlinsen teste, beweise ich doch lediglich, dass die getestete Pflanze Wirkstoffe enthält, die wuchshemmend wirken. Dies könnten auch Substanzen sein, die primär z.B. fungizidid oder als Frassgift wirken sollen und nicht zwangsläufig ins Wasser abgegeben werden. Oder sehe ich das falsch?

Hallo Maggi,

beide Pflanzen sind, wie du richtig erkannt hast. Wurzelzehrer.
Habe jahrelang beide Arten nebeneinander kultiviert und keinerlei Erscheinungen von Allelopathie feststellen können.
Eines haben beide Arten gemeinsam, sie mögen einen warmen und schmodrigen Bodengrund.
Durch ihr langes Wurzelwerk rauben sie aber auch anderen Wurzelzehrern die Nährstoffe.
Sie mögen es auch, wenn Mulm um ihre Standorte anzutreffen ist.
Cryptocorynen sollten nach dem Pflanzen nicht mehr "belästigt" werden und somit ungestört wachsen können. Sie benötigen auch fast ein halbes Jahr um sich richtig im Becken zu etablieren.
Für beide Arten nehme bitte gedüngte Tonkugeln (Terrdrakon) oder JBL Kugeln und drücke selbige bei jeder Pflanze ins Kiesbett.
Außerden habe ich meine Cryptocorynen noch zusätzlich hiermit gedüngt (tetra.net/de/de/produkte/tetra-crypto) .
Wenn du diese unterstützende Düngung einleitest, dann wirst du nach einiger Zeit sehr viel Spass mit beiden Pflanzen haben.
Grundvoraussetzung ist aber Geduld.

Moin Maggi,

Maggi schrieb:

da habe ich den Ferrodrakon eingebracht, trotzdem mickern sie.

den habe ich auch - reichlich - in meinem Asienbecken unter der Echinodorus major. Zu der hat mit @Hobby geraten Düngelkugeln einzubringen. Ich glaub das hatte ich zusätzlich gemacht.
Ich habe den Eindruck, der Dünger ist nicht soooo potent.
In meinem großen Südamibecken sitzt die Echnodorus osiris drauf. Jetzt nach gut einem Jahr fängt sie aber an und wird...

Führt uns zum immer wiederkehrenden Thema: Geduld ist die Mutter im Glashaus.

Hallo Phil,

warum haste nicht informiert, dass es stockt?
Probiere mal meinen Rat zu den Düngestäbchen.
Hier ein Link zu Erfahrungsberichten hinsichtlich der Verwendung von Substraldüngestäbchen.
diskusportal.de/viewtopic.php?f=1&t=26040&hilit=substral

Guten Morgen,

obwohl es mir da echt fast die Tränen in die Augen treibt, habe ich mal ein Foto von meinem damaligen Dschungel aus Cpryptocorynen und Vallisnerien für euch ausgegraben. Ich glaube sogar, dass ich in dieser Zeit nicht mal Wurzeldünger benutzt habe. Erinnern kann ich mich hauptsächlich an die Versorgung mit CO2:

aquaalt.jpg

Hallo liebe Aquarianerinnen,

Vallisnerien benötigen keinerlei CO₂ zum wachsen, ebensowenig eine Düngung über die Wassersäule. Der Nährstoffbedarf über diese beiden Arten der Zufuhr ist vernachlässigbar und hat keinerlei auswirkung auf die Wuchsfreudigkeit.
Wichtige Faktoren für ein gutes Wachstum von Vallisnerien sind Bodendünger, Licht und Temperatur.
Hier ist es außerdem wichtig zu wissen, welche Art von Vallisnerie pflege ich eigentlich im Becken, denn selbst in den Arten gibt es unterschiedliche Faktoren in der Pflege, die man berücksichtigen sollte.
Wenn es interessiert lest bitte hier nach:

heimbiotop.de/vallisneria.html

Habe jetzt einmal gezielter über Wachstumsaussagen nach Düngung mit Düngekugeln gesucht und im Ergebnis festgestellt, dass hier wahrlich Unterschiede zwischen den verwendeten Produkten zutage treten.
Persönlich habe ich mir früher meine Düngekugeln immer selbst hergestellt und erst jetzt im Alter auf JBL zurückgegriffen. Selbige haben ihren Effekt in meinen Becken immer gezeigt, was auf den Bildern auch zu sehen ist.
Im Zuge meiner Recherchen habe ich auch einen Hinweis auf Herbizide gefunden, die sich wuchshemmend auf Vallisnerien auswirken. Hier wurde das in Deutschland mittlerweile verbotene Atrazin angeführt.
Leider befindet sich dies häufig benutzte Herbizit noch reichlich in dem Boden und kann somit bei Regen oder Hochwasser freigesetzt werden und in den Wasserkreislauf gelangen.
MV war und ist bekanntlich ein Agrarland.
Aber dies nur mal als Spekulation.

Hallo Jürgen,

ganz vielen Dank für Deine zahlreichen und wirklich guten Tipps!
Das sich auch Atrazin negativ auf den Pflanzenwuchs auswirken könnte, das ist eine tolle Information. Ich kannte es lediglich im Zusammenhang mit einem großen Fischsterben hier vor vielen Jahren. Erschreckend finde ich, das es nach so vielen Verbotsjahren immer noch in den Böden nachgewiesen werden kann. Das ist wieder einmal ein Beispiel dafür, das wir alle viel sorgsamer mit unserer Umwelt umgehen müssen!

Lang lang ist's her, dieser Post von mir ausm Juni 2015 :

THOR schrieb:

Hey Sascha, wenn Du das Ganze mit Crinum machst, wächst Dir aber warscheinlich rundherum nix anderes mehr.
Ich hatte anfangs ein Pflanzenbecken (irgendwo geistert ein altes Bild davon rum) und ich packte Crinum natans in ein Eck um auch so einen Graswald zu machen. Da konnte ich zusehen, wie die andern Pflanzen anfingen einzugehen, eine nach der andern.
Crinum is ein Liliengewächs und die Liliengewächse strömen irgendwas aus (fällt mir grad nimma ein), das ihren Standort vor Fremdpflanzen schützt.

Wenn die NichtNatanse mit Düngekugeln eingepackt werden, kanns natürlich anders aussehen, da geb ich den Jungs hier recht, wär nen Versuch wert.