Moin,

heute ist mir in meinem Facebook-Newsfeed etwas aufgefallen, was mich mal wieder zum Nachdenken gebracht hat. In einer Aquaristikgruppe hieß es, dass nur ein Biotop nahes Aquarium artgerecht sei. Die Biotopaquaristik ist momentan ein Trend. Immer mehr Aquarianer imitieren Biotope. Auch Wasserwerte aus dem Biotop werden immer engstirniger verfolgt.

Ich persönlich finde Biotope toll! Allerdings legt das Habitat einer Art nicht fest, was artgerecht ist und was nicht.


Die Einrichtung muss vor allem eins sein; praktisch! Ich denke, dass es dem Fisch völlig egal ist, was da für ein Gehölz liegt. Hauptsache es bietet Schutz. Einem Fisch ist es vermutlich auch egal, ob die Pflanze nun aus Afrika, Amerika, Europa, oder Asien stammt. Solange sie als Laichsubstrat nutzen kann, tut er dies auch.


Bei Wasserwerten wird die Sache noch komplizierter. Ich persönlich möchte nicht sagen, dass alle Literaturwerte falsch sind, aber ich denke, dass es dort Mängel gibt. Es gibt immer mal wieder ein paar Abenteurer, die sich auf den Weg machen, um das Habitat bestimmter Fischarten zu erkunden. Neben Netz und Plastikbeutel sind da auch oft Messgeräte mit im Gepäck.
Die Wasserwerte im Habitat sollen demnach Aufschluss darüber geben, welche Werte artgerecht sind. Ich bin der Meinung, dass sie dies nicht sehr zuversichtlich tun können.

Kleiner Abstecher in die Ökologie:

Es gibt biotische und abiotische Faktoren, die das Verbreitungsgebiet einer Art kennzeichnen.

Biotische Faktoren sind meistens andere Lebewesen, die das Leben in der biologischen Lebensgemeinschaft bestimmen. Biotische Faktoren sind beispielsweise Nahrungskonkurrenten, Räuber- und Beutepopulationen.
Die biologische Potenz sagt aus, wie stark sich eine Art gegenüber anderen Arten durchsetzen kann. Hier spielt vor allem die Fortpflanzung eine Rolle.

Abiotische Faktoren sind chemische und physikalische Umwelteinflüsse. Dazu zählen auch die Wasserwerte.
Die physiologische Potenz drückt aus wie groß die Toleranzspanne einer Art gegenüber den abiotischen Faktoren ist.

Mal ein Beispiel:

Wir haben die Arten X1, Y2 und Z3.

Folgende Grafik veranschaulicht die physiologische Potenz der einzelnen Arten gegenüber dem pH-Wert:

ForAQI11.png

Es ist festzuhalten, dass Art Z3 eine sehr große physiologische Potenz besitzt, allerdings ist die Reproduktionsrate nicht sehr hoch. X1 hat eine geringere physiologische Potenz, aber reproduziert sich deutlich häufiger.

Es ergibt sich die ökologische Potenz:

ForAQI12.png

X1 kann aufgrund der höheren biologischen Potenz beide Arten verdrängen, obwohl deren physiologische Potenz es zulassen würde dort zu überleben.


Nun die Problematik, die sich daraus ergibt:

Misst man die Wasserparameter im Habitat, dann gibt dies zwar Aufschluss über die physiologische Potenz, aber es zeigt nicht unbedingt die komplette Toleranzkurve.

Vielleicht könnte der Guppy in fast jedem Gewässer überleben, aber seine biologische Potenz lässt dies nicht zu. In Brackwasserzonen ist beispielsweise der Feinddruck zu hoch. Rein theoretisch betrachtet hätte der Guppy dort allerdings Überlebenschancen. (Lediglich in jeu d´esprit)

Man sollte sich also nicht zu sehr auf Literaturwerte konzentrieren, die sich auf Messungen im Habitat beziehen. Biotope sind also nicht als Regelwerk zu verstehen, sondern als Wegweiser.

Und nun warten die Neurobiologie-Hausaufgaben auf mich. Meine physiologische Potenz lässt es zwar zu diese zu lösen, aber die biotische Motivationsrate ist relativ gering

Moin,

erstmal vielen Dank für die rege Beteiligung!

Apisto schrieb:

ich meine das es für DEN Fisch nicht DAS Biotop gibt.

Hier müssen wir vielleicht erstmal ein paar Begrifflichkeiten abgrenzen.

Ein Biotop ist der Lebensraum einer Biozönose. Die Biozönose ist die Lebensgemeinschaft verschiedener Arten. Das Biotop ist also der Lebensraum verschiedener Arten, der durch die abiotischen Faktoren bestimmt wird.

Innerhalb eines Biotops gibt es Habitate. Eine Art bewohnt nicht immer ein gesamtes Biotop, sondern nur Fragmente dessen.

Das Biotop ist beispielsweise der Wald. Der Fuchs bewohnt nicht den ganzen Wald. In den Baumkronen hängt der nur selten rum
Er bewohnt hauptsächlich das Erdreich mit seinem Bau und sein Revier.


In aquatischen Systemen ist es schwer festzustellen wo ein Biotop anfängt und wo ein Habitat endet.
Spricht man von Biotop, so ist es möglich, dass man von tropischen Bachläufen spricht. Und wenn man das ganze konkretisiert, dann kann man je nach Gewässertyp unterscheiden.

Ich tue mich da immer ein bisschen schwer bei der Verwendung dieser Fachwörter. Man kann Lebensräume auf unterschiedliche Art und Weise abgrenzen.

Aber grundsätzlich hast du natürlich Recht; Viele (nicht alle!) Arten können mehrere Biotope/Habitate bewohnen.

Apisto schrieb:

Keine Ironie: wir halten uns ja nicht mal selber Artgerecht!

That´s it! Arten wissen teilweise selbst nicht, was für sie gut ist und was nicht.

Manacapuru schrieb:

Oft wird halt immer herangezogen, dass wenn sich die Tiere vermehren, sie sich wohlfühlen

Wohlfühlen ist so eine Sache. Ich finde, dass es schwierig ist die Gefühlszustände eines Tieres beschreiben zu können. Wir Menschen bedienen uns da unserem Wortschatz, der auf uns "zugeschnitten" ist.
Kann ein Fisch Reue verspüren?
Mit den biotischen und abiotischen Faktoren komme ich, als Individuum, klar, aber dennoch kann ich mich unwohl fühlen.
Man kann da jetzt philosophieren bis zum Armageddon.

Fische pflanzen sich fort, wenn die abiotischen Faktoren stimmen. Die Wasserwerte beeinflussen immerhin auch die Fruchtbarkeit und Entwicklung.
Bei Cichliden ist es oft so, dass biotische Faktoren bei der Fortpflanzung eine Rolle spielen.
Wenn viele Futterkonkurrenten vorhanden sind, setzt der Arterhaltungstrieb ein, damit die eigene Art nach dem Konkurrenzausschlussprinzip nicht ausstirbt.
Sind die abiotischen Faktoren ungünstig, kann der Arterhaltungstrieb nicht einsetzen, da die physiologische Potenz erschöpft ist.
Bei Thomas Tillmann sieht man dies hervorragend bei den Mittelamerikanern

Stefan schrieb:

Nicht zu vergessen, dass manche Organismen sich einen bestimmten Lebensraum, eine bestimmte ökologische Nische nur deshalb erobert haben, da sie mit den dort gegebenen, teils eigentlich recht widrigen Umständen eben besser zurecht kommen als als andere, konkurrierende Arten.

Genau darauf wollte ich am Anfang hinaus.

Das Biotop ist nicht zwangsläufig die artgerechteste Haltung (dennoch artgerecht).

Käpt schrieb:

Manacapuru schrieb:

Mit der aussage "Es gibt keine artgerechte Haltung", die man oft hört, bin ich überhaupt nicht zufrieden,

Jesse, ich bin mit solchen Aussagen auch nicht zufrieden. Und trotzdem bin ich der Meinung, das in einem Aquarium niemals eine zu 100 % art- oder biotopgerechte Haltung erfolgen kann. Das geht halt nur in der Natur, da, wo diese Fische leben.

Biotopgerecht werden wir nie sein. Da spielen enorm viele Faktoren eine Rolle.

Den Ansprüchen einer Art kann man mit Sicherheit gerecht werden. Als Aquarianer kann man biotische und abiotische Faktoren wunderbar regeln. Die Ansprüche muss man nur erstmal (sicher) kennen.

Moin Swen,

Apisto schrieb:

Mit der Vermehrung ist das auch so eine Sache, einige Fischarten kommen erst richtig in Gang wenn die Ressourcen knapp werden

Futter ist da das Paradebeispiel Nummer eins. Wenn man viele Cichliden zusammen hält, die die gleiche Nahrung fressen, dann konkurrieren sie.
Das führt dann zu verschlechterten Lebensbedingungen und letztlich zum Arterhaltungstrieb.

In fast allen Fällen sind dabei biotische Faktoren der Auslöser.

Apisto schrieb:

In einem anderen Forum hatte ich eine ähniche Diskussion, habe sie aber bald abgebrochen.

Das passiert uns hier hoffentlich nicht! Aber wir sind ja alle schon groß und vernünftig